1. ЮРКО Форумчанин

    На форуме с:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    113
    Симпатии:
    0
    Присматриваюсь к Зитиге или недорогим аналогам, буду интересоваться у врачей, я вроде ошибся в её первоначальной оценке выше, в инструкции написано, что она применима как раз после кастрации и её составляющие угнетают, как я понял, раковые образования, которые питаются тестостероном, вырабатываемым не яичками (которых уже нет), а другими органами...

    Но дорогая, зараза...
  2. ЮРКО Форумчанин

    На форуме с:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    113
    Симпатии:
    0
    Сегодня закончили 30-ти дневный курс уколов 2% эстрогена Синистрола. Всё вроде бы ничего, только на носу и лице у отца появились приличные пятна и он стал жаловаться на схватки в области печени. Грешу на побочные явления от этого эстрогенного препарата, врачи предупреждали, что Синистрол бьёт, в том числе, и по печени....

    Завтра думаю проконсультироваться с онкоурологом, что его делать? Очевидно, с Синистролом надо завязывать, кто что думает?...
  3. ЮРКО Форумчанин

    На форуме с:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    113
    Симпатии:
    0
    После курса Синисторола сдали ежемесячные анализы - анализ крови, кальций, ПСА и +печеночные пробы.

    Печень, как по мне не пострадала, превышения показаний нету, как по мне...Но ПСА уменьшился всего с 200 до 150, процентов на 20 увеличилась скорость оседания эритроцитов (с 36 до 42) и показатель эозинофилов (с 5.6 до 7).
  4. ЮРКО Форумчанин

    На форуме с:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    113
    Симпатии:
    0
    Сегодня наш врач озвучил вердикт - раз печёночные пробы в норме, то пока ещё месяц продолжим колоть Синистрол 2%. Поинтересовался по поводу паллиативного облучения, но доктор сказал, что не стоит, если не хотим получить лежачего пациента после осложнений. А ведь отец пока по прежнему ходит на работу, преподаёт. Спросил про паллитивную химию - тоже сказал, что не стоит, ведь полтора месяца назад завершили колоть Блазтер (золендоновую кислоту) и в связи с изменениями в сердечно-сосудистых анализах решили пока не продолжать...

    Пока такой план действий, продолжение следует...
  5. ЮРКО Форумчанин

    На форуме с:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    113
    Симпатии:
    0
    Продолжение наступило - после 2-х уколов Синестрола 2-ого месяца у отца проявился сильный зуд в подъёмах ног (там, где у него метастазы в лимфоузлах), пришлось на 2 дня отменить уколы, чтобы проследить зависимость зуда от уколов
  6. ЮРКО Форумчанин

    На форуме с:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    113
    Симпатии:
    0
    Через 3 дня после отмены Синестрола 2% зуд постепенно ушёл, поэтому наш онкоуролог назначил продолжить уколы, добавив к нему любое из антигистаминовых препаратов (Телфас, Кларитин, Эдем), я остановился на Эдеме. Ну и добавил успокоительный препарат Фенибут, чтобы отец меньше паниковал и волновался.

    Уже 2 дня как возобновили терапию Синестрол 2%+ Эдем+ Фенибут - пока зуд не возобновился, болей никаких особо нет, настроение нормальное, даже наблюдается повышенная активность пациента....
  7. ЮРКО Форумчанин

    На форуме с:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    113
    Симпатии:
    0
    Откололи папе ещё месяц Синистрола 2%.

    Если после первого месяца уколов ПСА снизился с 201 до 146 ед, то после второго месяца после сдачи анализа он повысился с 146 до 177, то есть, и к нему возникла резистентность. Печёночные пробы - в норме...
    Сейчас врачи вырабатывают новую стратегию дальнейших действий...В общем, увы, отступаем по плану

    Тут подумал, что при 4 стадии отца и цифрами по шкале Глиссона 9(5+4), каждая разновидность гормональных препаратов-антиандрогенов больше 2-х месяцев не вводилась, т.к. наступала резистентность. Хорошо, что их много разновидностей, на 2 года хватило...И это при том, что яички удалили хирургической кастрацией.

    И вот теперь Синестрол перестал помогать...


    Но зато скоро лето и если доживём, отметим 3-ю годовщина, как мы живём в борьбе с раком простаты Т4N1M1 с метастазами, без облучения и тяжёлой химии, со сравнительно хорошим качеством жизни папы. Он ходит на работу читать лекции и ездит туда на общественном транспорте, между прочим...
  8. anfilada Новичок

    На форуме с:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    1
    Здравствуйте !
    У нас практически идентичная ситуация в семье. Возраст на момент диагностики 4 стадии 84 года.
    Состояние на момент диагностики крайне тяжелое. Множественные метастазы в кости скелета, легкие, лимфоузлы (в т.ч. средостения). Кахексия. Официальная онкология от лечения устранилась. Начали на свой страх и риск максимальную антиандрогенную терапию ( Гозерелин+ Бикалутамид).
    + Золедроновая к-та+ Кальций Д3 Никомед+ Бефунгин.
    В первый же месяц поразительный положительный эффект. (Улучшение аппетита, увеличение массы тела, полное исчезновение болевого синдрома, исчезновение симптоматики сдавления спинного мозга (исчезновение дизурических явлений и боли), исчезновение симптоматики со стороны лёгких, связанной с метастазами ( затяжной тяжелой пневмонии).
    ПСА хотим повторить после 3-х месячного курса лечения.
    Планируем проводить интермиттирующую гормональную терапию ( см. литературу) до наступления резистентности.
    Даже после развития резистентности к гормональной терапии существует возможность продлить жизнь на несколько месяцев: по данным некоторых клин. исследований сама по себе отмена гормональной терапии сопровождается парадоксальным эффектом " рикошета", что обеспечивает как минимум месяц улучшения, после чего можно попробовать применять кетоконазол и/ или интерферон, которые также могут обеспечить дополнительную выживаемость ( см. ссылку ниже).
    Даже на терминальной стадии заболевания инъекционное применение кортикостероидов ( преднизолона , а ещё лучше дексаметазона ) обеспечивает уменьшение болевого синдрома и позволяет предупредить осложнения, повысить качество жизни и хоть немного, но продлить жизнь больного.
    ЮРКО нравится это.
  9. anfilada Новичок

    На форуме с:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    1
    Привожу ссылку на обзор по терапии второго ряда при развитии резистентности к гормональной терапии.
    http://medi.ru/doc/093110.htm
  10. ЮРКО Форумчанин

    На форуме с:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    113
    Симпатии:
    0
    Так препаратов то хватает, но мы с врачом в назначениях исходим из силы побочных явлений, которых пожилой отец может и не перенести и превратиться в лежачего больного. Именно поэтому не назначаем паллиативное облучение, именно чтобы не получить на выходе "лежачего". Ведь отец ещё ходит, ездит в общественном транспорте и пока без особо сильных болей.

    И другие назначения делаем очень осторожно, с постоянными анализами каждый месяц. Когда кололи Блазтер (золендоновую к-ту) эхо сердца и кардиограмму - делали каждый месяц!
    А к гормонам ( бикалутамид, Касодекс, Флутамид 50-150) у нас резистентность наступила ещё весной, к Блазтеру - летом ( ПСА не повышался, но и не снижался - держался на месте, но сердечные анализы заставили отказаться от него), а вот сейчас - и к эстрогену Синистрол 2%...

    Ждём вердикта врачей по поводу дальнейшего лечения...
  11. anfilada Новичок

    На форуме с:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    1
    А гозерелин (Золадекс ) не кололи? По некоторым данным применение гозерелина (Золадекса) может быть эффективным при развитии резистентности к бикалутамиду и флутамиду.
    Извините, пересчитала ещё раз Ваши ранние сообщения и поняла, что это уже было.
  12. ЮРКО Форумчанин

    На форуме с:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    113
    Симпатии:
    0
    Да, в нашем случае кололи Элигард 22.5 + Ареклок, ПСА снизился на 6000 (! - не описка) за 6 месяцев. Потом была хирургическая кастрация и Золадекс уже не нужен стал....

    Сейчас уже резистентность и к антиандрогенам, и к эстрогенам - по словам врачей - вообще к гормонам. Рекомендовали химию - визит к химиотерапевту по простате - завтра, пойду пока сам со всеми анализами, потом - с пациентом
  13. anfilada Новичок

    На форуме с:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    1
    Если будут какие-либо новости, новые решения, сообщите пожалуйста. У нас ситуация похожа и мы стараемся использовать любую возможность, чтобы максимально улучшить состояние здоровья и качество жизни родного человека. Если мы что-то интересное найдём, обязательно сообщим и поделимся информацией.
    Спасибо.
  14. ЮРКО Форумчанин

    На форуме с:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    113
    Симпатии:
    0
    Продолжаю...

    У нас возникла полная резистентность к гормональной терапии, когда даже эстрогены перестали снижать ПСА. Сейчас проводим консультации для проведения химиотерапии - единственного возможного продолжения лечения на 4 стадии...(только 1 из 4 мнений ещё оставил надежду на радиохирургию, ессно, паллиативную)

    Набрался альтернативных мнений по нашему РПЖ T4N1M1, вчера за день обежал пару рекомендованных специалистов и одного нашёл сам. Ну и + мнение моих уроонкологов...

    Итак, онкоурологи Украинского ин-та урологии, специалисты этого же профиля Ин-та Рака и химиотерапевт Областного онкодиспансера дружно считают, что папе после возникновения гормонорезистентности рекомендована только химиотерапия, причём, одним препаратом - Доксетакселом.

    Только разнятся советы по конфигурации вспомогательного вещества - "химик" областного онкодиспансера считает, что надо вводить Доксетаксел + препарат золендоновой кислоты, а онкоспециалист Ин-та Рака - что ещё и Преднизолон. В объёме, из рассчёта на наш вес и возраст - Доксетаксел вводить где то в объёме 120 мг/м2, а дальше добавлять по симптомам после первого введения. Назначено 5 месячных введений Докситаксела.

    И только в одном заведении - Всеукраинском центре радиологии "Феофания" - не исключали применения облучения простаты (ессно, паллиативное) и назначили дообследование - свежие КТ и МРТ (наши - 2-х летней давности). Смущает, что они радиологи и, ессно, ненавязчиво предлагают, мягко говоря, свой вид терапии - облучение. Ессно, недешёвое...

    Пока на выходные взяли паузу для изучения полученных данных и консультаций. К слову, в интернете довольно хорошо описана эта методика лечения РПЖ на поздних стадиях. Жду, так же и форумных мнений, если кто то имеет опыт.

    П.С. О терапии "таргентами" в ин-те Рака сказали, что их положительное воздействие ещё малоизучено у нас и не советовали их применять....Вот так...

    Кстати, интернет содержит довольно точные оценки по возникновению гормонорезистентности при РПЖ 4 стадии - 18 - 36 месяцев, что у нас и случилось в этом промежутке (2.5 года после начала лечения и химической кастрации). Боюсь предугадывать, но химиотерапия также предполагает выживаемость около 18 месяцев, но как пойдёт, не знаю...А затем - только "обезболка" наверное...
  15. ЮРКО Форумчанин

    На форуме с:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    113
    Симпатии:
    0
    Итак, продолжаю...

    Пару дней назад прошли первый сеанс химиотерапии. Капались в Киевской обласной клинике, по рекомендации нашего врача из института урологии, он сказал, что рекомендованый "химик" - спец именно по химии РПЖ.
    Кроме традиционного Доцетакса 150 мг ( не Доцетаксела, врач сказал, что тот ему больше нравится) с Преднизалоном паралельно прокапали и Золдрию (препарат с золендоновой кислотой) и в конце Реосорбент. Врач сказал, что Золдрия нужна для укрепления костной ткани от возможных переломов. В общем, 4 бутылочки (эти оба препарата капались с промывками) капали 4.5 часа времени,папа чуть не изошёлся...

    Далее, назначили на "постхимический" период съесть по упаковке - Омеза, Енерлива+ пачку сильного кардиопротектора и пачку антиоксиданта ( не помню названия, щас не дома). И каждую неделю сдавать общий анализ крови, а через месяц - традиционный наш общий крови+ кальций+ПСА+печёночные пробы. И Следующий сеанс - через месяц по результатам мониторинга.

    Обошлось всё это "удовольствие" в около 8800 гривен, тоесть, где то 320 баксов США
  16. ЮРКО Форумчанин

    На форуме с:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    113
    Симпатии:
    0
    Увы, химиотерапия оказалась неэфективной, только волосы у папы повыпадали, но ПСА продолжил рост за месяц после первого сеанса "химии" - с 177 до 522 ед. Ну и печень с кровью в некоторых показателях демонстрируют рост. Поэтому " химик" наш второй сеанс не рекомендовал, хотя Золдрию рекомендовал оставить. Ну и паллиативную радиологию посоветовал....Сегодня проявились первые серьёзные боли, пока помогают нестероиды - уколы Диклофенака и Декатилена
  17. anfilada Новичок

    На форуме с:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    1
    Здравствуйте.
    Из нестероидных противовоспалительных может все же лучше Кеторолак... По обезболивающей эффективности почти не уступает морфину, а побочные эффекты менее выражены, чем у Диклофенака.
    В последнее время зарегистрирован морфин в таблетках для приёма внутрь. Есть и пластырь...
    По поводу лечения, после развитии резистентности к гормональной терапии , есть шанс продлить жизнь (5-6мес) применением Кетоконазола и Интерферона. (если интересно, ссылку на обзор найду). При метастазах в лёгких нам очень помогает Дексаметазон.
    Вы на паллиативную радиологию решились? Боюсь даже спросить, сколько стоит ...
  18. Дмитрий Administrator

    На форуме с:
    7 июн 2013
    Сообщения:
    135
    Симпатии:
    4
    Будете выбирать паллиативную радиологию - внимательно отнеситесь к точности оборудования. Имхо - никаких кобальтовых аппаратов 60-х годов, никаких линейных ускорителей без IMRT (это когда высокую дозу получает заданная трехмерная область, а не все ткани на пути прохождения квадратного поля). Если надо больше инфы - напишу отдельно.
  19. Дмитрий Administrator

    На форуме с:
    7 июн 2013
    Сообщения:
    135
    Симпатии:
    4
  20. ЮРКО Форумчанин

    На форуме с:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    113
    Симпатии:
    0
    Пока помогают уколы Кетанова и Диклофенака (его немецкого аналога), они пока требуются редко, Диклофенак - перед каждым походом на работу к студентам, раз в неделю, Кетанов - тоже не каждый день, раз в неделю-полторы, а то и меньше...Но сейчас боли усиливаются понемногу, папа пытается терпеть, изображая из себя здорового человека...такая себе защитная реакция. И ничего не хочет знать о своём настоящем диагнозе, хотя догадывается, что что то совсем не так.

    Насчёт паллиативного облучения, то родственник-онколог сказал, что это - при наступлении нестерпимых болей, раньше не советовал в его случае....Химиотерапию тоже назначили, но она ничего не дала, после 1-го сеанса волосы частично выпали, а ПСА подрос со 177 до 522, поэтому химик и отменил курс!

    пока месяц на Золдрии, ждем следующих шагов медиков...ну и готовимся к "уходу".

Поделиться этой страницей