1. ЮРКО Форумчанин

    На форуме с:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    320
    Симпатии:
    12
    Всё началось в августе 2014 года, когда в один момент отец не смог мочиться самостоятельно.Ему было тогда 75 лет, врачей он не любил, никогда серьёзно не обследовался, хвастаясь своим "крестьянским" здоровьем и это было ошибкой....

    Хорошо, что дальний родственник оказался врачом-урологом в Институте урологии и мы оперативно поставили катетер Фоллея и стали поступательно делать различные анализы предстательной железы.

    Сначала думали быстро провести операцию и быстро удалить простату, но потом сделали УЗИ простаты, анализ ПСА и поняли, что не всё так просто. УЗИ показало новообразования в простате, а ПСА - был 6300(!), при норме 4.4. Далее сделали МРТ, КТ, остеоцентографию и под конец - биопсию простаты и был поставлен окончательный диагноз - Т3,N1M1, аденокарцинома G3, по шкале Глиссена - 9 (5+4). Тоесть, предпоследняя стадия рака с поражением лимфузлов и метастазами в отдалённые органы в агрессивной форме. Значение цифр и букв онкодиагностики можно посмотреть тут:

    С этого момента началась моя борьба за жизнь ( или её остаток) отца. Я не врач, а просто сын, поэтому прошу специалистов комментировать правильность выбранной методики м не судить строго за не совсем точную терминологию...
  2. ЮРКО Форумчанин

    На форуме с:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    320
    Симпатии:
    12
    Сразу после окончательного диагноза врачами Института было выбрано лечение - гормональная терапия, которая включала в себя приём Ареклока (модифицированный Бикалутамид) в сочетании с химической кастрацией - уколами Элигарда 3-х месячного действия.

    Это надо было для того, чтобы уменьшить уровень ПСА, потому как с таким уровнем любое оперативное вмешательство на такой стадии было бы губительно для отца - любая "кровавая" операция провоцирует активизацию метастазов и ведёт к летальному исходу, причём, быстрому.
    Естественно, я обратился за альтернативным мнением в другие медучреждения - Ин-т Рака в отделение Уроонкологии и в Клинику Спиженко, но так подтвердили правильность ведения терапии института Урологии, даже проф. Сташинский из института Рака. Ну и действительно - где же лечить простату, если не в профильном институте? И эти источники подтвердили, что радикальная операция по удалению простаты при наличии отдалённых метастазов не даст положительного результата, но может изменить качество жизни отца в худшую сторону и сильно её сократить.

    Увы, радиохирургию на КиберНоже на такой поздней стадии с широким поражением и множественными метастазами делать было тоже поздно... Побывали на приёме и у химиотерапевта на Верховинной, но она как то "ушёл" от лечения отца, особенно, когда посмотрела результаты, сказал, что в этом возрасте полноценной "химии" он не выдержит. Даже ТУР. чтобы расширить мочеиспускательный канал, не решились делать, чтобы не спровоцировать повышение агрессивности метастаз и ухудшение состояния.

    Сразу предупрежу, что пациента после 70 лет с таким диагнозом, все государственные учреждения стараются не брать на лечение официально. Наверное, чтобы не портить статистику - ведь конец этой хвори известен, особенно, в таком возрасте. И занимают выжидательную позицию. Поэтому сразу надо готовиться лечиться на дому, с редкими посещениями профильного лечебного учреждения. Ну, что делать, старики - отработанный материал...
  3. ЮРКО Форумчанин

    На форуме с:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    320
    Симпатии:
    12
    Папин рак оказался аденокарциномой,G3 с поражением всей простаты, яичек и, частично, мочевого пузыря, с отдалёнными метастазами в лимфатических узлах стоп и плеч, а также, и лёгких. Причём, торакальный "лёгочный" хирург, к которому я обратился за дополнительной консультацией, сказал, что лечение в случае отца бесполезно, так как лёгкие поражены метастазами не очагово (в одном месте), а множественно ( равномерно по всему органу), а посему лечение такой формы метастазов бесполезно. Единственное, что, по его словам, облегчает ситуацию - это то, что в 75 лет рак развивается довольно медленно и летальный исход - дело не быстрое.

    У отца уже побаливают ноги, однако, сделав УЗИ сосудов, профильный врач в Октябрьской б-це констатировал, что воспалённые метастазами узлы таза пережимают сосуды ног и, чтобы уменьшить болевые ощущения посоветовал лечить "первичное заболевание" - рак простаты, а пережатые сосуды - это, в нашем случае, даже не вторичная, а третичная проблема. Прописал медицинские чулки, чтобы облегчить боль сосудов, но отец так их ни разу не одел пока...

    В общем, без радикального оперативного вмешательства, врачи ( из разных источников) отцу дали срок жизни - от 2 до 4-5 лет. И ещё сказали, что заболел он 6 лет назад и если бы проходил ежегодную процедуру обследования, то такой запущенной формы рака избежал бы....

    Также я, проанализировав публикации в интернете, раскладки психологов и личность отца решил не говорить отцу его настоящий диагноз, ограничившись формулировкой "доброкачественная гиперплазия предстательной железы". И считаю это правильным - отец до сих пор, спустя 2 года, полноценно трудится, участвует в общественной жизни, радуется бытию, вместо того, чтобы угасать под приговором необратимости рака. Мнения могут быть различными, но я пока не пожалел, что оградил отца от тяжёлого знания его диагноза.
  4. ЮРКО Форумчанин

    На форуме с:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    320
    Симпатии:
    12
    В результате, за полгода мы сделали отцу 2 3-х месячный укола Элигарда и съели 6 упаковок Ареклока, что позволило снизить ПСА до 60, а объём простаты уменьшить с изначального 180 до 40 см3, после чего врачи посчитали, что при этом показателе, возможно сделать билатеральную орхеотомию, тоесть, хирургическую кастрацию, которая и была произведена в феврале 2015 года. Прошла она успешно,хотя боялись обострения, 5 дней в больнице - и домой.

    После чего, по предписанию врачей, принимая поочерёдно Флутамид 50, Флутафарм 50, Бикулатамид 50-150, Касодекс 150 нам удалось уменьшить объём простаты до 27 см3, а ПСА - до 9-10 ед. и удерживать этот показатель до 01.2016 года. Пару раз кололи дорогой и сложный укол Пролиа.

    После этого, когда показатели уменьшились, удалось так же снять катетер, что стало значительным облегчением для отца. И чудо, через 1.5 года жизни с катетером отец стал самостоятельно мочиться, что делает по сегодняшний день....Хотя прогнозировалось, что более полугода мочась через катетер, функция самостоятельного мочеиспускания не восстановится.

    Однако, в процессе лечения у отца начала возникать резистентность к вышеперечисленным препаратам, когда месячный их приём снижал ПСА только на 5-7 единиц. А это губительно для общего состояния организма, особенно, сердца.

    Поэтому, зимой 2016 года было принято решение на проведение дополнительной терапии препаратами, содержащими золендоновую кислоту (6 капельниц Блазтера), с ежемесячным мониторингом сердечно-сосудистой системы, в процессе которой за 8 месяцев 2016 года ПСА вырос до 100 единиц, а за месяц "отдыха" от препарата ПСА вырос уже до 203 ед. Однако общее состояние отца оставалось и пока остаётся нормальным - пока не беспокоят сильные боли в костях и суставах, кроме незначительных болей в подъёмах ног, которые отец в шутку называет "возрастными".

    Сразу скажу, что уколы Блазтера не оставили без изменений сердечно-сосудистую систему отца и на сегодня врачи пока не решаются продолжать колоть Блазтер, а к гормональным препаратам (Бикулатамид, Касодекс, Флутамид, Флутафарм) у отца возникла резистентность. Врачи говорят: "Если ничего не делать - он уйдёт, если продолжать такую терапию - он может уйти быстрее".

    В общем, пока мы решаем дальнейшую стратегию паллиативного лечения папы, поэтому принимаются любые советы специалистов и профессионалов-онкологов по дальнейшему продолжению борьбы если не за жизнь, то за нормальное качество жизни дорогого человека...
  5. ЮРКО Форумчанин

    На форуме с:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    320
    Симпатии:
    12
    Ну и если возникнут вопросы - спрашивайте, отвечу, если смогу...

    На днях, после второй остеоцентографии, которые выявили отделы патологической фиксации РФП в плечевых костях (200%),ручном отделе грудины (150%), пояничном отделе позвоночника (2-160%) и умеренном накоплении в плечах и стопах. Тоесть, метастазы в костях есть и прогрессируют, хотя и медленно...Возраст....А препараты антиандрогенного ряда уже перестали эффективно работать - возникла резистентность...Поэтому было принято решение провести месячную терапию эстрогеном - ежедневным уколом Синестрола 2%., который надо вводить "тёплым". А чтобы компенсировать вымывание из сердечных мышц кальция добавили ещё Аспартам 1 раз в день. Но это уже, имхо, последняя баррикада, хотя в борьбу вовлечены уже значительные умы этого профиля....

    Через месяц будем делать комплексные анализы, который мы сдаём ежемесячно, после каждого курса уже полтора года (до этот делали только простой ПСА) - простой анализ крови + анализ на кальций + простой анализ ПСА.

    Отец по прежнему ни о чём не знает настоящий диагноз, но о чём то плохом догадывается, говорит, что скоро уйдёт...но я в интернете прочитал мнение психологов, что больной раком до последнего НЕ ХОЧЕТ знать своего диагноза и всячески оттягивает "приговор", не желая слышать настоящей правды. Подтверждаю! Это так в нашем случае правда - уже несколько раз ему было много намёков, например, исследования в радиологическом блоке института сердца, отказ оперировать знакомым врачом отца после информации, что у папы рак (а до этого этот врач бахвалился ему, что оперирует "всё" на простате...но отец твёрдо сохраняет уверенность, что у него "не онкология".

    Но для этого надо полностью изолировать больного от контактов с незнакомыми врачами, предупреждать о его незнании перед их визитами, превентивно посвящать новых медсестёр, берущих анализы, даже менять вкладыши на назначенных лекарствах ( где написано, что они "от раковой опухоли"), так как отец любит читать эти вкладыши.
  6. ЮРКО Форумчанин

    На форуме с:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    320
    Симпатии:
    12
    И сразу скажу, что гормональная терапия - довольно дорогое удовольствие, 1 укол Элиигарда 3-х месячного действия на то время (2014 год) обходился в 5-6 тыс грн., Ареклок - 3тыс/упаковка 28 таблеток (месячный курс), Блазтера - 1.5 тыс/1 капельница (1-1.5 месячного действия) и так далее, ежемесячный анализы 500 грн. И покупать приходится в розницу - никогда не угадаешь, как себя поведёт лекарство в теле больного.

    Операция двусторонней орхеоэктомии (хирургическая кастрация)тоже обошлась где то в 5-6000 грн+1000 грн операционные и постоперационные препараты....
  7. Gopak Новичок

    На форуме с:
    15 ноя 2015
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    А во сколько Вам обошлась биопсия простаты? Мы делали в Днепропетровской ЖД больнице и заплатили 3000 грн в 2015 г. Сейчас кажется, что с нас очень много взяли, но тогда о цене вообще не думали. Вы не пробовали попасть в какое-нибудь КИ с препаратом Зитига? Хотя если Ваш папа не знает диагноза, то не получится, не рассказав ему.
  8. ЮРКО Форумчанин

    На форуме с:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    320
    Симпатии:
    12
    Точно не скажу, биопсия делалась ещё в 2014 году, в какой то сумасшедшей спешке, чеки не сохранились. Да и учитывая возраст пациента и его непосвящённость в диагноз, биопсия делалась полуофициально, по какой то упрощённой схеме, так как диагноз, в общем, был ясен по результатам УЗИ, МРТ, КТ, остеоцентография (вторичное поражение костей скелета)... ПСА был 6300(!) единиц...

    Так что врать по цене не буду, но где то в районе 2 000 грн..

    Насчёт Зитиги, я посмотрел её описание... её принимают, я так понял, ДО хирургической кастрации, для подавления андрогенов, а мы хирургическую кастрацию уже провели, без особых психологических последствий для пациента, которому 75 лет, который ответил на назначение этой операции шуткой: "Та воно мені вже не треба!" Но помню, для того, чтобы перед этой операцией уменьшить размер простаты и снизить ПСА полгода кололи Элигард 22.5 и принимали Ареклок. И ПСА снизился с 6300 до 60, а объём простаты уменьшился со 190 до 43-46 где то... Тогда и произвели орхеоэктомию. После этой операции ещё за полгода приёма гормональных антиандрогенов ПСА удалось снизить до 9-10, но нормы 4.4 достичь не удавалось. Ну а потом ПСА медленно пополз вверх и удерживался комбинированием гормонов и уколов Блазтера.

    Но повторюсь, что все наши действия сейчас носят паллиативный характер, то есть, направленный не на излечение, а на сохранение нормального качества жизни отца.
  9. ЮРКО Форумчанин

    На форуме с:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    320
    Симпатии:
    12
    Пока колем 11-й укол Синистрол 2%, - эстрогена, особых побочных реакций ПОКА нет, отец чувствует себя нормально, осложнений нет, даже настроение улучшилось.... но надолго ли?

    Колю сам, есть такая возможность, чтобы не возить больного каждый день в больницу. Укол непростой, "маслянистый", надо дозу 0.3 колоть шприцом-"десяткой", только там игла диаметра, пропускающего это лекарство, меньшие шприцы не подходят, сказала профильная медсестра. И надо его постоянно держать тёплым, а то маслянистая составляющая Синистрола быстро застывает и не проходит через иглу. Сестры подогревали ампулу ладонями, а, набрав препарат в шприц, уже шприц с препаратом так же греют ладонями (примитивными движениями, как будто палочкой огонь добывают). Но у меня так плохо получается, я просто кипяток развожу пополам с холодной водой в чашке, бросаю в эту тёплую воду шприц с лекарством, смазываю место укола. а потом быстро достаю его из воды и колю, пока не застыл.
  10. ЮРКО Форумчанин

    На форуме с:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    320
    Симпатии:
    12
    Удалось получить впечатление отца от действия Синистрола, он говорит, что по ощущениям ему стало лучше, появилась бодрость и активность, которую он не ощутил после почти 2-х месячного перерыва после завершения уколов Блазтера и роста ПСА до 200. Медики так и сказали, так как Синистрол - это почти чистые женские гормоны, которые ещё более сильно угнетают мужские, отвечающие за развитие клеток рака. Правда, "побочка" у них тоже приличная, говорят, но мы её пока не ощутили...Пока укололи 13 уколов из 30 ежедневных. И это при том, что отца провели хирургическую кастрацию, и, казалось бы, активного выделения тестостерона не должно быть, а анализы говорят о другом - ПСА ростёт, посмотрим, что будет после курса Синистрона.....
  11. зима Новичок

    На форуме с:
    2 окт 2016
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Доброго дня!
    Вибачте, що не зовсім в тему, але сподіваюсь на Вашу допомогу...
    В п'ятницю брату (48 років) поставили в обласній клінічній лікарні діагноз "рак простати", 3 стадія, рентген кісток не робили, виписку ще не дали. Пропонують хірургічну кастрацію, а потім - в онкодиспансер. Підкажіть, будь ласка, до якого онколога можна звернутись в Києві за консультацією і лікуванням (за незахмарними витратами).
    Здоров'я й удачі Вашому татові і всім нам!
  12. ЮРКО Форумчанин

    На форуме с:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    320
    Симпатии:
    12
    Хто його знає, кожен тут на свою сторону ряднину тягне...

    Але дешевше й надійніше буде звернутись до державних медичних установ, де працюють ПОСТІЙНО ПРАКТИКУЮЧІ уроонкологи.

    В Києві це Інститут Урології на Коцюбинського,

    http://www.inurol.kiev.ua/

    там звертайтесь до поліклініки на 2 поверсі, там все розкажуть і порадять. А відділення онкології там на 6 поверсі, всі спеціалісти - непогані. Але, з їх же слів....

    Також користуються непоганою репутацією в колі урології спеціалісти Інституту Раку на Ломоносова,


    http://unci.org.ua/ru/

    де також є відділення уроонкології, на чолі з професором Сташинським, до нього на консультацію можна потрапити в 8.00 (чи в понеділок, чи в вівторок, не памятаю, давно це було). Треба взнавати....І потрапити краще самостійно, прийшовши туди особисто, а то можна нарватись на якусь ліву секретарку-посередницю, яка візме за проводи вас від входу інституту до потрібного відділення 300 грн.

    Ціни там в принципі близькі, наскільки я пам'ятаю, двостороння орхеотомія десь в районі 5000 грн +1000 грн на ліки, але це було у 2014 році...тому ціни слід уточнювати. Ці заклади може не так технічно оснащені і гламурні, як приватні клініки, але із-за нижчих розцінок там багато різнопланових хворих, які дають лікарям клінічну практику.

    Але є ньюанс - ці установи заочно жорстко конкурують між собою і якщо ви йдете лікуватись до інституту Раку, то ні в якому разі не бажано згадувати будь-які Ваші стосунки з Інститутом Уролології, посилатись на їх діагнози і висновки....І навпаки, бо відношення до Вас буде упередженим...

    Є також онкоцентр на Верховинській, але я не знаю рівня його спеціалістів
  13. зима Новичок

    На форуме с:
    2 окт 2016
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    ЮРКО, дуже Вам дякую за змістовну й оперативну відповідь! Усього Вам найкращого!
  14. ЮРКО Форумчанин

    На форуме с:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    320
    Симпатии:
    12
    Прошу!
    В Києві ще є декілька приватних клінік, Лісод, Іновація, клініка Спіженка, але, за висновком державних лікарів в них дуже високі ціна, а із-за того невелика медична практика. І в складних випадках вони волють звертатись за консультацією до лікарів, що працюють у державних медустановах, вказаних мною вище...

    І треба поспішати, рак в 40-50 років, до 60 ще досить активний у розвитку... Хірургічна кастрація робиться при невеликому ПСА, його теба знижувати всіми силами, щоб швидше і безпечніше її провести і тим призупинити вироблення яєчками основної кількості тестостерону, який живить рак простати. Напевне, Вам параллельно призначать гормональну терапію, адже 3 стадію раку простату не дуже й оперують, щоб не спровокувати загострення. А вона досить дорога (самі препарати), і не всі можуть її дозволити....

    Але хірургічна кастрація зовсім не гарантує, що Ваш брат позбудеться раку, а нашому з батьком випадку - без яєчок ПСА спочатку знизився, а потім почав повільно зростати. І потому розвиток раку простати зупиняли гормональні препарати антиандрогени, а зараз - вже естрогени. Про цей метод лікування досить багато написано в мережі, тільки треба ввести у пошук остаточний діагноз на латині - T...N...M...там багато чого можна прочитати корисного, для того, щоб йти підготовленими до лікарів!

    І Вам і Вашому брату удачі у лікуванні!
  15. ЮРКО Форумчанин

    На форуме с:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    320
    Симпатии:
    12
    Вчера опять, в моё отсутствие, один из непосвящённых папиных друзей опять проявил активность и пообещал ему привести для консультации какого то супер-пупер профессора, гуру, но только в области....геронтологии и положить его в клинику для обследования. Пришлось находить контакты этого друга в обход отца и сообщать ему, с каким заболеванием мы имеем дело, после чего активность друга значительно поубавилась в лечебном направлении и встреча с гуру геронтологии была отменена.

    А то я живо представил, как они, сделав бате обследование и увидев количество метастазов, начнут метаться и дёргаться, положат его в онкологию, где пациенты по онкологии быстро ему подскажут раковый диагноз и это, имхо, убьёт отца раньше, чем метастазы. Однако, в незнании диагноза есть свои минусы - думая, что он здоров, отец пренебрегает рекомендациями врачей и по режиму, и по строгой диете, и по предохранению от вирусов и ОРЗ (особенно сейчас, когда подхватить вирус в публичном месте (а он ходит на работу к студентам) - раз плюнуть. А зачем, если все те, кто его сейчас окружают близко и лечат, говорят, что он почти здоров? А ведь эстрогены значительно ослабляют имунную систему и дни их приёмов надо особо беречься от заболеваний.

    К тому же я слабо представляю, чем можно лечить отца после того, как отец привыкнет и к эстрогенам? Пока в активе есть новое слово в медицине - таргентная терапия, но она пока, по-моему, мало изучена, особенно, в области лечения рака простаты и к тому же довольно дорогая...
  16. Инночка Новичок

    На форуме с:
    9 окт 2016
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Обратитесь в клинику на верховинной ,врач Яковлев Павел Григорьевич !Отличный специалист и просто хороший человек !На. Он очень помогал !
  17. ЮРКО Форумчанин

    На форуме с:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    320
    Симпатии:
    12
    И химиотерапевт там грамотная женщина - Симонова, с рекомендациями и хорошими отзывами... Но нам она не помогла пока - возраст у отца приличный и стадия запущенная, он нужной дозировки химии не перенёс бы без ухудшения качества жизни....
  18. Инночка Новичок

    На форуме с:
    9 окт 2016
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Вы знаете нам и Яковлев не помог ,к сожалению итог у всех одинаков (((но продлить жизнь на 4 стадии с метастазами кости он смог ну и конечно ещё не которые врачи !Вина только моя я упустила момент когда метастазы пошли в органы и все ....а так бы он ещё жил ((в 2012 мы узнали на ооооочень запущеной стадии и нам давали от силы месяц но прожил 4 года !В последнее время принимал зитигу она его на ноги поставила но поздно ....
  19. Инночка Новичок

    На форуме с:
    9 окт 2016
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    И почему химия только ?Если есть возможность и желание таргетная терапия вам в помощь !Понимаю дорого ,я первую банку зитиги получила бесплатно люди отдавали с России
  20. ЮРКО Форумчанин

    На форуме с:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    320
    Симпатии:
    12
    Нет, я себя виноватым не считаю!

    С тех пор, как диагностировали рак на 3-4 стадии я делаю всё, что могу, иначе отец бы давно умер. Ведь врачи, даже знакомые, не спешат лечить стариков на такой стадии...Вернее так - они то спешат, но медленно, выжидательно. Они точно знают, что больной умрёт, рано или поздно, но не уверены, что

    во-первых, больной или его родственники смогут заплатить за дорогостоящее лечение в наше непростое время. А тем более, за паллиативное лечение, которое не излечивает, а только старается достойно проводить на тот свет...

    а во-вторых, боятся, что больной в таком преклонном не перенесёт этого лечения токсичными препаратами и умрёт у них в отделении;

    Поэтому не буду говорить, сколько здоровья мне стоило пинать их после каждого анализа, подгоняя с назначениями дальнейшего лечения и изыскивать средства на недешёвое лечение, зная, что отец всё равно умрёт от этого заболевания, вернее, как сказали врачи, от сопутствующих заболеваний...

    И считаю, что в нашем случае в большей мере виноват сам отец, которые никогда по жизни не хотел обследоваться, всегда пренебрегал походами к врачам, надеясь жить долго здоровым и бравируя своим этим его "крестьянским" здоровьем. На мои уговоры хоть что то обследовать, он всегда отмахивался, типа " я здоров, ты ничего не понимаешь" - и в результате мы "имеем то, что имеем". Обратились к врачам, когда разросшаяся распухшая от рака простата, разросшаяся метастазами даже в отдалённые органы, перекрыла мочеиспускательный канал и он перестал мочиться самостоятельно. Только тогда засуетился он, забегал я - но было уже слишком поздно...

Поделиться этой страницей